Ekspert przed komisją: Pegasus umożliwia "powiadomienia" dla lepszego szpiegowania użytkownika telefonu [RELACJA NA ŻYWO]

Witamy w naszej relacji na żywo!

Była koleżanka przesłucha Jarosława Kaczyńskiego! Będzie ogień?

Przesłuchanie Jarosława Kaczyńskiego ma się rozpocząć około godziny 12:00.

Obecnie trwa przerwa w posiedzeniu komisji. Zaraz po niej powinno się rozpocząć przesłuchanie prezesa PiS.

Niebawem powinno się rozpocząć przesłuchanie Jarosława Kaczyńskiego.

Przerwa się zakończyła. Gdy wszyscy zajmą miejsca, obrady komisji zostaną wznowione.

Dziennikarze otaczają stanowisko świadka.

Przewodnicząca komisji Magdalena Sroka upomina dziennikarzy obecnych na sali, by zajęli miejsca.

- Chcę zwrócić uwagę komisji na art. 11 e ustawy o komisjach śledczych, który mówi o tym, że osoba przesłuchiwana nie może ujawnić tajemnic tajnych i ściśle tajnych jeśli nie ma zgody osoby uprawnionej. W tym przypadku osobą uprawnioną jest premier. Czy jest taka zgoda? - pyta Kaczyński.

Magdalena Sroka odczytuje odpowiednie treści ustawy. Jacek Ozdoba zgłasza wniosek formalny.

Jacek Ozdoba przytoczył artykuł, o którym mówił prezes PiS. - Czy takie zwolnienie pani otrzymała? - spytał.

- Pani nie zrozumiała pytania. Pytam, czy pani występowała [...] Pan premier musiałby zwolnić. Czy taki wniosek jest? - pyta Jacek Ozdoba.

Członkowie komisji chcą wiedzieć, czy Magdalena Sroka wystąpiła o pozwolenie od premiera na ujawnianie przez świadka informacjo objętych klauzulą tajne i ściśle tajne.

- Ja mam tutaj złożyć przyrzecznie. Jest w nim formuła, ze powiem wszystko, co wiem. Część mojej wiedzy na temat Pegasusa która jest tajna lub ściśle tajna jest minimalna, ale jeśli mam mówić wszystko, to nie mogę złożyć przysięgi - powiedział Kaczyński.

- Tajemnica nie zwalnia pana z zeznawania w ogóle. Może pan wyłączyć z części jawnej. Może pan uznać i to pana decyzja, czy coś jest tajne lub ściśle tajne Z całą pewnością nie może pan odmówić świadczenia przed komisją czy składania przysięgi - powiedział wiceprzewodniczący Marcin Bosacki.

- Pozwoli pan, że znikomą część zostawimy na część niejawną - mówił Tomasz Trela. - Mam wrażenie, że pan poseł i członkowie komisji z PiS robią wszystko, żeby opinia publiczna się nie dowiedziała.

- Dwie rzeczy: nie jesteśmy przed sądem więc poproszę o formy stosowane w Sejmie - mówił Kaczyński.

Komisja głosuje nad zakończeniem dyskusji i przejściem do dalszej części.

- Jako prawnik z doktoratem rozumiem przepisy prawa mam zastrzeżenia - stwierdził Kaczyński.

Jakie wykształcenie ma Jarosław Kaczyński? Można pozazdrościć!

- Jeżeli komisja jest gotowa przyjąć moje przyrzeczenie bez tego, że mówię wszystko, to złożę - powiedział prezes PiS.

- Nie przyrzekam tego, że powiem wszystko, co wiem - powiedział Kaczyński.

Kaczyński odmówił dodania do swojej przysięgi zdania, że powie wszystko, co wie.

Przemysław Wipler chce zasięgnąć opinii, czy taka przysięga nie ośmiesza komisji i czy można w związku z tym kontynuować przesłuchania.

Pojawił się wniosek o wykluczenie Treli i Zembaczyńskiego z przesłuchania z powodu braku bezstronności.

Mariusz Gosek przytacza wypowiedzi, które mają udowadniać, że Zembaczyński nie jest obiektywny.

Według posła Goska, o braku obiektywizmu Treli ma świadczyć między innymi jego wypowiedź  w "Expressie Biedrzyckiej".

- Koniec PiS-u jest bliski - powiedział Trela.

- Próba wyeliminowania członków komisji o zdecydowanych poglądach na temat działalności prezesa PiS to oznaka strachu - powiedział Trela.

- Dołączam się do wniosku - wtrącił Kaczyński.

- Składam wniosek o wyłączenie posła Zembaczyńskiego z komisji. Często dawał wyraz jawnej niechęci i kłamał - dodał prezes PiS.

- Pan na samochodzie osiem gwiazdek. To świadczy o deficycie kulturowym, a ja takich ludzi bardzo nie lubię - kontynuuje Kaczyński.

Komisja nie przegłosowała wykluczenia Zembaczyńskiego.

Komisja nie przegłosowała wykluczenia Treli.
 

Goskowi nie podoba się rozdzielenie jego wniosku na dwa głosowania. Ma także zastrzeżenie do przygotowania przesłuchania.

- Nie otrzymaliśmy w sposób właściwy przyrzeczenia od świadka - stwierdził Marcin Bosacki.

- Wnoszę o zastosowanie kary porządkowej wobec świadka - dodał.

- To na panu ciąży obowiązek ochronienia tajnej informacji - tłumaczy Kaczyńskiemu Sroka. 

Kaczyński po raz kolejny podkreśla, że nie może złożyć przysięgi, że będzie mówił wszystko. - Jeśli państwo uważacie inaczej, to jawne złamanie prawa - stwierdził prezes PiS.

- Rozumiem, że bardzo państwu zależy, żebyśmy nie przeszli do przesłuchania - powiedziała Sroka do posłów PiS.

Komisja zagłosowała nad złożeniem oskarżenia do Sądu Okręgowego za niezłożenie przysięgi przez Kaczyńskiego. Wniosek przegłosowano.

Poseł Gosek składa wniosek o łączne głosowanie nad wykluczeniem posłów Zembaczyńskiego i Treli z posiedzenia komisji.

Przewodnicząca odmówiła, bo według niej to wiosek tożsamy z poprzednio głosowanym,

Jacek Ozdoba wraca do tematu zgody premiera na ujawnienie informacji tajnych i ściśle tajnych. 

Poseł Bosacki zgłasza wniosek przeciwny. - Poseł Kaczyński wielokrotnie wypowiadał się publicznie na temat Pegasusa - powiedział.

- Pan prezes ma obowiązek odpowiadać na wszystkie nasze pytania. Jeśli uzna, że któreś z pytań wkracza na obszar informacji tajnych, może nam powiedzieć - dodał.

- Cała sprawa Pegasusa jest przedsięwzięciem politycznym, mówię o sferze propagandowej. Jest częścią szerszego przedsięwzięcia, częścią rzeczywistości urojonej - mówi Kaczyński w swobodnej wypowiedzi.

Ależ kompromitacja tej komisji ds. #Pegasus…

Jeśli chcieli przesłuchać #PJK co do okoliczności objętych klauzulami „tajne” i „ściśle tajne” powinni byli z wyprzedzeniem wystąpić do Prezesa Rsdy Ministrów o zwolnienie z tajemnicy – art. 11e ust. 2 ustawy o sejmowej komisji…

— 🇵🇱 Paweł Jabłoński (@paweljablonski_) March 15, 2024

- Sprawa Pegasusa ma pewną specyficzną cecha. Formacja dzisiaj rządza [...] sądzi po sobie. Ja tutaj mam listę dziennikarzy inwigilowanych przez władzę - mówił prezes PiS.

Kaczyński wymienił nazwiska dziennikarzy, którzy mieli być inwigilowani za czasów rządów PO-PSL.

- Nie pozwolę, żeby wykraczał pan poza obszar działalności komisji. Rozumiem wątpliwości, mieliście osiem lat - powiedziała Sroka.

- Został pan wezwany w konkretnej sprawie - powiedziała Sroka. - Dziwi mnie fakt, że pan jako wicepremier ds. bezpieczeństwa nie wyjaśnił tego, gdy miał do tego możliwości - stwierdziła.

- To obecne przesłuchanie nie ma żadnego sensu bez pozwolenia, bo moja wiedza nie przekracza wiedzy medialnej - mówił Kaczyński.

- Państwo polskie, jak i inne państwa, musi mieć urządzenia typu Pegasus - stwierdził. - Cała sprawa jest jednym wielkim nadużyciem - dodał.

Kaczyński został zapytany przez Srokę, od kogo się dowiedział o Pegasusie. - Nie bardzo sobie przypominam - powiedział.

Kaczyński zeznał, że całą wiedzę o Pegasusie ma od Kamińskiego i Wąsika.

Konsternacja na komisji ds. Pegasusa. Kaczyński nie chciał złożyć przyrzeczenia!

- Nie mam żadnej możliwości weryfikowania informacji. Mogę polegać tylko na ich informacjach - powiedział prezes PiS.

Prezes PiS opowiada, że na co dzień zajmował się sprawami partii i armii. Opowiadał też o zmianach, jakie zaszły w wojsku. -  W lecie 2020 roku, kiedy spływały informacje z Litwy o początkach wojny hybrydowej, wiedzieliśmy, że Polska też jest nią zagrożona - opowiada.

- Jestem przekonany, że na tą sprawę [...] musiał zwrócić uwagę minister Kamiński, ale ostateczna decyzja mogła być podejmowana w szerszym gronie - mówił Kaczyński. - Nie byłem wtedy jeszcze członkiem rządu.

Sroka zapytała, czy Kaczyński zgodziłby się na podłączenie do wykracza kłamstw. - To prowokacja, radzę, żeby się pani z niej wycofała - odpowiedział prezes PiS.

Bosacki pyta, czy Kaczyński powinien wiedzieć, ze ktoś był inwigilowany. - To kwestia, o której decyduje sąd - odpowiedział był wicepremier.

- Nie byłem informowany o próbie inwigilacji osób, o których pan mówi - odpowiedział Kaczyński.

- Nie przypominam sobie, żeby było posiedzenie Rady Bezpieczeństwa w sprawie osób, które nie zajmowały wysokich stanowisk państwowych - stwierdził prezes PiS>

- Nie były to osoby z kręgów władzy - dodał.

Jeśli Kaczyński nie jest gotowy się poddać badaniu wariografem, to czy ktoś ma wątpliwości, że nie jest gotów niczego wyjaśnić?#pegasus https://t.co/Ce0vMybaBo pic.twitter.com/F7l7Hja9T0

— Radosław Gruca (@Gruca_Radoslaw) March 15, 2024

- Nie przywiązywałem do tej sprawy większej wagi - stwierdził Kaczyński.

- Gdyby miałby pan większe doświadczenie [...] wiedziałby pan, ze szef partii rządzącej wchodzi do Sejmu kiedy uważa, że to potrzebne - odpowiedział Kaczyński na pytanie posła Treli.

- Państwo podchodzą do sytuacji w sprawie Pegasusa jak do jakiegoś niezwykle wydarzenia, ale ono było niezwykle ważne tylko w propagandzie naszych przeciwników. Dla nas było zdarzenie trzeciorzędne - stwierdził Kaczyński.

Po odmowie złożenia przyrzeczenia przez świadka Komisja Śledcza ma obowiązek złożyć w trybie art. 12 ust. 1 ustawy o komisji śledczej wniosek o karę porządkową dla świadka.
Dalsze procedowanie z osobą, która odmówiła przyrzeczenia jest niedopuszczalne i bezsensowne.

— Roman Giertych (@GiertychRoman) March 15, 2024

Poseł Bosacki dopytuje Kaczyńskiego, jakie inne kraje korzystają z Pegasusa i skąd o tym wie. - To jest bardziej skomplikowana sytuacja - odparł prezes PiS.

Kaczyński został zapytany, co dokładnie usłyszał od Kamińskiego na temat Pegasusa.

- Clue pytania odnosi się do tego, czy państwa ma być czy nie bezradne - odparł prezes PiS.

- W tej chwili nie pamiętam dokładnie, ta sprawa była mojego punktu widzenia oczywista, że musimy mieć takie oprogramowanie. Polska nie może być bezradna - dodał był wicepremier.

Przemysław Wipler wyraził wątpliwość co do legalności przesłuchania bez złożenia odpowiedniej przysięgi.

- Można mieć wątpliwości czy to posiedzenie ma znaczenie prawne - stwierdził Kaczyński.

Właśnie Pan Prezes Jarosław Kaczyński, uroczyście zawiązał posłów Komisji Śledczej (rzecz jasna #Koalicja13grudnia)
na kokardkę i odesłał do oślej ławki, żeby sobie krzywdy nie zrobili, wypijając atrament. Brawo👏👏👏! Przydadzą się im zajęcia wyrównawcze z prawa, techniki…

— Beata Kempa (@BeataKempa_MEP) March 15, 2024

Tak się szykowali, tak budowali napięcie, miało być wielkie przesłuchanie, a skończyło się kompromitacją naleśnikarzy i zagubionej Sroki. Intelektualna orka Prezesa na totalnych to najlepsze co dziś zobaczycie.
Można się rozejść 😊#Pegasus pic.twitter.com/gGBqxARZb0

— Dominik Tarczyński MEP (@D_Tarczynski) March 15, 2024

- Nie wszystkim można wierzyć. Są niektóre stowarzyszenia, które są kontynuującą w formie jawnej dawnych sieci służb wojskowych, specjalnych i cywilnych - mówił Kaczyński.

- Tak, byli tym inwigilowani szpiedzy, gangsterzy, ale też osoby, które dopuszczały się przestępstw, które trudno określić jako gangsterki. Wspominaliśmy o panu Giertychu, chodziło o nadużycia VAT-owskie - mówił Kaczyński. - Bardzo poważni przestępcy - podkreślił.

Zamiana ról: Kaczyński się tłumaczy z Pegazusa przed komisją śledczą, a Tusk skutecznie walczy o polskich rolników w UE. Właśnie tak miało być.

— Bartłomiej Sienkiewicz (@BartSienkiewicz) March 15, 2024

Kaczyński "nie bardzo się interesowałem Pegasusem".
To publiczne przyznanie się do niedopełnienia obowiązków.

— RyszardBrejza (@RyszardBrejza) March 15, 2024

Kluzik-Rostkowska zapytała o odebranie Polsce licencji na Pegasua w 2021 roku.

- Wiem dlaczego Pegasus został odebrany. Dlatego, że tu urządzono wokół tego awanturę medialną. Powołano nielegalną komisję, bo Senat nie może powoływać komisji. I to oddziaływało - odpowiedział Kaczyński.

Konsekwencją tego, że wezwany świadek odmówił złożenia przyrzeczenia jest to, że może sobie bezkarnie kłamać a nawet pomawiać. Komisja powinna złożyć wniosek o ukaranie Kaczyńskiego, a nie wysłuchiwać jego wynurzeń składanych poza procedurą.

— Roman Giertych (@GiertychRoman) March 15, 2024

Zapowiadana dociekliwość i nieustępliwość członków komisji wytrąciła z równowagi świadka #PJK pic.twitter.com/cEAo2zCLOP

— Waldemar Buda (@waldemar_buda) March 15, 2024

Posłowie Gosek i Ozdoba zostali wykluczeniu z obrad w głosowaniu. Ogłoszono 15 minut przerwy.

Nieznajomość prawa w komisji jest przerażająca. Wniosek o wyłączenie mnie był już wcześniej szeptany. Wiedzą, że przegrywają narrację, dlatego odwracają uwagę.

— Jacek Ozdoba (@OzdobaJacek) March 15, 2024

Dzisiejsze posiedzenie Komisji śledczej ds. #Pegasusa pokazuje jedno - PiS i Kaczyński boją się jak ognia ujawnienia prawdy o szerokiej inwigilacji. Jedno jest pewne - ani kroku wstecz. Polki i Polacy muszą poznać prawdę!

— Robert Biedroń (@RobertBiedron) March 15, 2024

Posiedzenie komisji zostało wznowione.

- Doszło do naruszenia przepisów prawa - powiedział poseł Gosek, który wnosi o przerwę w celu zaciągnięcia opinii. Chodzi o wykluczenie posłów.

- Wniosek pana posła Marcina Bosackiego nie opierał się o zarzut bezstronności, a utrudnianie pracy komisji - mówił Gosek.

- Pani lekceważy wnioski formalne - mówił poseł Gosek.

- Osoby wykluczone nie mają prawa przebywać na tej sali, proszę ich o opuszczenie - stwierdził Zembaczyński.

- Czy zamierza pan być "szcześćdziesiątką"? - pytał Zembczyński.

- Rozważa pan skorzystanie w przyszłości z opcji małego świadka koronnego - pyta Zembaczyński. Kaczyński stwierdził, że nie da się sprowokować.

- Stosowanie Pegasusa było całkowicie zgodne z prawem, nie było żadnych uchybień. Miażdżąca większość, 99 proc. tych działań dotyczyła zwykłych przestępców, a być może zdarzył się przypadek, że trafiła się osoba pełniąca funkcje publiczne, ale te osoby też są przestępcami - mówił Kaczyński.

- Kto się kwalifikował w tym 1 proc.? Czy Brejza, czy Wrzosek, czy Kołodziejczak? - pytał Zembaczyński.

- Jeśli chodzi o Brejzów, według mojego rozeznania, oboje dopuścili się poważnych przestępstw - stwierdził Kaczyński.

Kaczyński stwierdził, że pytanie, czy Pegasus był używany wobec obywateli, powinno zostać uchylone.

- Ten pan nieustannie mnie obraża samą swoją obecnością - powiedział Kaczyński o Zembaczyńskim.

- Wykazuję dobrą wolę, bo nie powonieniem tutaj być, bo to jest skład nieregulaminowy - powiedział Kaczyński.

- Wiem, bo mam pełne zaufanie do obydwu panów ministrów i panów posłów. Nie mam absolutnie żadnej wiedzy, aby kiedykolwiek kreowano jakiekolwiek materiały obciążające. To jedna z legend - mówił prezes PiS.

- Sposób prowadzenia tych obrad jest daleki od obiektywizmu - mówił Przydacz do Sroki.

Kaczyński zeznał, że nie opiniował zakupu Pegasusa.

- Pani mogłaby chociaż udawać, że pani jest obiektywna, to byłoby dobrze - powiedział Kaczyński do Sroki, gdy ta upomniała go, by mówił na temat komisji, a nie o przeszłości.

- Sądzę, że chodzi o widowisko polityczne - mówił Kaczyński zapytany o powód, dla którego został wezwany. - Te komisje nie zostały powołane po to, żeby wyjaśniać jakieś afery, bo żadna z tych komisji nie dotyczy żadnej realnej afery, tylko po, żeby wmawiać społeczeństwu, ze nasza władza miała charakter przynajmniej zbliżony do tego, co było głoszono. A to nie prawda, to były najlepsze lata Polski.

Już pozwaliśmy. Powtórzył ciężkie pomówienie ze stycznia 2022. Ostatnio wygraliśmy w tej sprawie z nim postępowanie przed Sądem Najwyższym.
Konsekwentnie do prawdy. https://t.co/QohyZdjIFk

— Krzysztof Brejza (@KrzysztofBrejza) March 15, 2024

Made my day 🙃 https://t.co/j7JDQ8CYFb

— Jacek Ozdoba (@OzdobaJacek) March 15, 2024

Kaczyński zeznał, że według swojej wiedzy dzięki Pegasusowi udało się złapać jakichś przestępców.

Kaczyński utrzymuje, że nie wie nic o wgrywaniu danych do telefonu Krzysztofa Brejzy.

- Fejki, fejki i jeszcze raz fejki - stwierdził Kaczyński.

Kaczyński został zapytany o finansowanie zakupu Pegasusa z Funduszu Sprawiedliwości. - Osobiście nie mam wątpliwości co do sposobu finansowania - odparł prezes PiS.

Z zakazem stadionowym, wykluczony z komisji śledczej #Pegasus przez @MagdalenaSroka @poselTTrela @WZembaczynski @SlizPawel @MarcinBosacki pytania posła Zembaczyńskiego, najlepiej przyjmują się przy #Naleśniki pic.twitter.com/ylMm4HriT2

— Mariusz Gosek (@MariuszGosek) March 15, 2024

- My tu już nie dyskutujemy na szczęście, czy w Polsce służby używały Pegasusa. My dyskutujemy o tym, czy używano Pegasusa w Polsce zgodnie z prawem - mówił poseł Bosacki. Pokazał także wydruk klatki z "Wiadomości" TVP z 2019 roku, które mają przedstawiać zmanipulowane treści jego smsów.

- Jestem przekonany, że w tym wypadku chodziło o pokazanie, że znaczący polityk opozycji dopuszcza się bardzo poważnych, odrażających się przestępstw - odpowiedział prezes PiS.

Kaczyński wdał w sprzeczkę z Bosackim. - Pan przywraca system postkomunistyczny - mówił prezes PiS.

-  Nie padło słowo Pegasus mogę też stwierdzić, że sprawy związane z działalnością służb specjalnych nie były omawiane - stwierdził Kaczyński pytany o swoje spotkanie z premierem Węgier Viktorem Obranem.

Kaczyński zeznał, że nie rozmawiał na temat Pegasus ze Zbigniewem Ziobrą i nie przypomina sobie, by wydawał polecenia Mariuszowi Kamińskiemu.

- Może se pan prosić - odpowiedział Kaczyński do Treli na pytanie, skąd się dowiedział o Pegasusie.

Prezes Jarosław Kaczyński i cios w króla naleśników! Made my day! pic.twitter.com/GO2ynEoIsJ

— Jacek Ozdoba (@OzdobaJacek) March 15, 2024

- Czasem trzeba rozmawiać z tymi ludźmi z tej niższej półki - stwierdził Kaczyński do Treli.

-  To nie jest sytuacja, która powinna mieć miejsca. Ale takie sytuacje zdarzają się, niech pan nie udaje oburzonego czy przerażonego - mówił prezes PiS w odpowiedzi na pytanie, co uważa o tym, że tajne/ściśle tajne materiały były publicznie dostępne w sieci.

- Ile tych tur jeszcze? - spytał Kaczyński, odwołując się do ilości tur pytań, na jakie będzie odpowiadał.

- Do wyczerpania - stwierdziła Sroka.

- Ja nie wiem, czy to była inwigilacja przeprowadzona zgodnie z prawem - stwierdził Kaczyński zapytany o ujawnieniu rozmów Daniela Objatka z redaktorem Piotrem Nisztorem.

Kamery komisji tego nie pokazały! Wpadka Jarosława Kaczyńskiego podczas przesłuchania

Kaczyński zeznał, że Pegasus jest akcją prowadzoną przez przez obecny rząd, ale ówcześnie myślano o nim jedynie jako o urządzeniu technicznym. Nie miało miejsca wgłębianie się w tajniki jego działania.

Posiedzenie komisji ds. #Pegasus'a z udziałem prezesa Jarosława Kaczyńskiego to nierówna walka rozpolitykowanych "śledczych". Podłoga na sali lśniła, tak pozamiatane.
Krótkie podsumowanie pierwszej części. pic.twitter.com/RquV8czg1c

— Radosław Fogiel (@radekfogiel) March 15, 2024

- Zdarzyło się, że w sferze działań służb specjalnych, to już jest pewne, znalazł się jeden, a w zasadzie nawet dwóch polityków, jeden lokalny, a jeden ogólnokrajowy. Według całej mojej wiedzy to było całkowicie uzasadnione - mówił były wicepremier.

- Ja wiedziałem, że było siedmiu oferentów, więc wydawało mi się, że te urządzenia są podobnej klasy. To byli polscy oferenci, ale nie mam dokładnej wiedzy na ten temat - mówił Kaczyński.

- Jestem najstarszy w tym gronie i pełniłem największe funkcje, w związku z czym mogę was pouczać - stwierdził Kaczyński. Odpowiedziały mu śmiechy.

Kaczyński: na pewno nie miałem sam zainstalowanego Pegasusa

Kaczyński: nie ma podstaw, aby uznać, że Brejza jest szpiegiem

Kaczyński: byłem odbiorcą tego, co mi przekazywano (...) doszły wydarzenia niespodziewane, atak na granicę

Kaczyński: "Ja w te sprawy nie wchodziłem tak głęboko". Pytanie dotyczyło akredytacji Pegasusa

Kaczyński: Musiałem działać na zasadzie zaufania

Kaczyński: Jestem zdziwiony kierunkiem pytań

Kaczyński: Nie odpowiem na to pytanie (...) mam prawo odmówić jakichkolwiek odpowiedzi

Kaczyński: Pokazał Pan swoje intencje (...) to jest sugestia dosyć jasna

Kaczyński: Pańskie pytania są niedopuszczalne

Kaczyński: Pańska postawa uniemożliwia odpowiedzi

Kaczyński: traktowałem to urządzenie jako urządzenie służące polskiemu państwu, a nie państwom obcym

Kaczyński wciąż po gradem pytań w kwestii ryzyka dla bezpieczeństwa Polski. Czy Pegasus mógł wysyłać dane poza terytorium kraju?

Kaczyński: NIK nie spełnia wymogów jakie musi spełniać każdy urząd państwowy

Kaczyński: Pegasus był kwestią trzeciorzędną, nie specjalnie się tym interesowałem

Kaczyński: Nie chcemy żadnemu państwu ujawniać informacji tajnych

Kaczyński: Nam w tej dziedzinie przyszło działać w takim świecie, jaki realnie istniał

Ogłoszono 5 minut przerwy

Zdecydowany apel ze strony komisji o zadawanie pytań zgodnych z zakresem tematycznym. Niedopuszczalne pytania nieistotne

Wykładowca akademicki świadkiem na komisji. Przyrzeczenie zeznawania prawdy

Ekspert: System Pegasus składa się z kilku modułów, jeden z modułów umożliwia przejęcie kontroli nad telefonem niepostrzeżenie

Ekspert: Pegasus pozwala na więcej niż może zwykły użytkownik telefonu. Dostęp do skasowanych SMS-ów. Zakres możliwości zależy od licencji 

Ekspert: Pegasus może zbierać informacje wstecznie, przed datą rozpoczęcia kontroli

Padło pytanie o zasadność jawności prac komisji 

Ekspert: Można swobodnie używać kamery przejętego telefonu lub podszywać się pod właściciela urządzenia

Ekspert: Narzędzia typu Pegasus umożliwiają pełne wykorzystanie możliwości telefonu, bardziej niż kontrola operacyjna

Ekspert: Ostatni moduł funkcjonalny zależy od licencji. Dostępne są "pakiety" w ramach Pegasus 

Ekspert: Pegasus umożliwia "powiadomienia" dla lepszego szpiegowania użytkownika telefonu

Ekspert: Sposób instalacji Pegasusa jest nietypowy, w praktyce wgrywany wielokrotnie

Ekspert: Technologia Pegasusa umożliwia potencjalnie przekazywanie danych na "obce" serwery

Ekspert: Pegasus nie jest jedynym oprogramowaniem we własnej kategorii technologicznej

Ekspert: Pegasus mógł szpiegować również starsze telefony

Ekspert: Brak ograniczeń co do ilości szpiegowanych osób, tylko ograniczenia licencyjne 

Obrady komisji już zakończone. Dziękujemy, że byliście z nami