Magdalena Filiks nie wytrzymała! "Może pan rechotać na Nowogrodzkiej" [ZAPIS RELACJI]

Relacja się zakończyła, dziękujemy, że byliście z nami.

Posiedzenie zostało zamknięte.

Wniosek został przegłosowany.

Jacek Karnowski uważa, że Jarosław Kaczyński nie szanował innych osób i naruszył powagę Sejmu. Złożył wniosek, by prezes PiS stanął w tej sprawie przed Sejmową Radą Etyki.

Zakończyło się przesłuchanie prezesa PiS, który wyszedł z sali.

- Miałem przekonanie, że nie będą gorsze od innych wyborów, które przeprowadzono w Polsce począwszy od 1991 roku - stwierdził Jarosław Kaczyński.

- Jeśli chodzi o wybory, to przede wszystkim rozmawialiśmy o tym, że mamy do czynienia z oporem ze strony samorządów. A nie ma rzeczywiście tego centralnego rejestru i to być może problem, z którym bardzo trudno będzie sobie dać radę - mówił Jarosław Kaczyński.

- Albo pan z racji wieku, choć wiek nie powinien być dla mnie czynnikiem dyskryminującym, czy z racji jakichś innych problemów nie wiedział, co się w tym kraju dzieje - mówiła Magdalena Filiks.

- To nie jest śmieszne, może sobie pan rechotać na Nowogrodzkiej - mówiła Magdalena Filiks.

- W jakiej jestem sytuacji to pan nie ma pojęcia - mówiła Magdalena Filiks, prezes PiS zaczął pakować swoje rzeczy.

- Pan już nie jest naczelnikiem państwa, ze pan będzie robił, co pan będzie chciał, każdemu będzie mówił, co się panu podoba - mówiła Magdalena Filiks.

- Nie pozwolę, żeby pan mnie obrażał. W ogóle pan tu nie jest po to, żeby mi mówić, w jakiej jestem sytuacji. Ja pana na tej komisji nie obraziłam ani razu. Wszystko, co o panu myślę, zachowałam dla siebie, bo musiałby pan mieć kilka przerw na higienę, gdybym ja powiedziała, co myślę - mówiła Magdalena Filiks.

W trakcie przesłuchania pojawił się wątek podsłuchiwania Pegasusem. Jacek Karnowski stwierdził, że miał być inwigilowany.

- Przecenia pan chyba swoją rolę - ocenił Jarosław Kaczyński.

Dziennikarz Wirtualnej Polski, jak Jarosław Kaczyński potraktował dziennikarkę TVN.

❗️❗️Skandaliczne zachowanie prezesa PiS. J. Kaczyńskiemu nie podobają się pytania o aferę Funduszu Sprawiedliwości. „Sądzę, że tu jest zorganizowana grupa przestępcza” powiedział pokazując na logo TVN24, po pytaniach o takie zarzuty polityków wobec działań Suwerennej Polski. pic.twitter.com/xe6nFfQuqc

— Patryk Michalski (@patrykmichalski) May 24, 2024

Jacek Karnowski zapytał świadka, czy ten rozmawiał o zmianach zasad wyborczych z posłami opozycji. Jarosław Kaczyńskie stwierdził, że zdarzały się takie rozmowy zwłaszcza z przedstawicielami PSL-u.

- Ja nigdy nie rozmawiałem z Czarzastym, bo to duża odległość ideowa, ale w ciągu kilku ostatnich lat wielokrotnie rozmawiałem z Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem, ale nie pamiętam, czy na ten temat - powiedział prezes PiS.

Dariusz Joński przywołał słowa Lecha Kaczyńskiego, który stwierdził, że nie można zmieniać przepisów na pół roku przed wyborami.

- Pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, panie Joński - stwierdził Jarosław Kaczyński i stwierdził, że w 2020 roku sytuacja była nadzwyczajna.

Poseł Krystian został wykluczony z obrad po trzykrotnym upomnieniu ze strony Dariusza Jońskiego.

- To nie jest spotkanie na obiedzie u pani Przyłębskiej - stwierdził Dariusz Joński.

Posiedzenie zostało wznowione.

- To jest brak szacunku po raz kolejny - powiedział Dariusz Joński.

Michał Wójcik ostro podsumował komisję.

Komisja śledcza do spraw wyborów kopertowych to farsa za którą płacą podatnicy.

— Michał Wójcik🇵🇱 (@mwojcik_) May 24, 2024

Jarosław Kaczyński wrócił na salę.

Przerwa nadal trwa.

Jarosław Kaczyński ma się pojawić o 15:30 wg Waldemara Budy.

- Panie przewodniczący, najpierw czekaliśmy na świadka 17 minut. Toaleta jest na przeciwko, my zdążyliśmy mimo ze czekaliśmy w kolejce dwuosobowej. - Ja myślę, z szacunku dla komisji świadek mógł powiedzieć, że chce półgodziny przerwy. Rozumiem, że poszedł na obiad, ale my też mogliśmy pójść na obiad - stwierdził Jacek Karnowski.

Przerwa się skończyła, ale na sali nie pojawił się prezes PiS.

Fragment przesłuchania Jarosława Kaczyńskiego:

🔥🔥🔥

PJK jest MISTRZEM‼️

🚜🚜🚜🚜🚜🚜 pic.twitter.com/HTVWnk5bsi

— Marek Kuna🇵🇱 (@Marek_Kuna_) May 24, 2024

Dariusz Joński zarządził 5 minut przerwy na prośbę Jarosława Kaczyńskiego.

Jacek Karnowski zgłosił wiosek o rozszerzenie porządku dziennego o wniosek ws. ukarania Jarosława Kaczyńskiego za nazwanie niektórych mediów "hitlerowskimi".

Jarosław Kaczyński podkreślił, że wybory korespondencyjne w sytuacji pandemii były bezpieczniejsze niż tradycyjne wybory.

- Jest wspólny mianownik, jak na panów patrzę: pana Wójcika, Kaczyńskiego i Czarnka. Wszyscy wydawaliście lekką ręką nasze pieniądze - powiedział Dariusz Joński.

Jarosław Kaczyński po raz kolejny stwierdził, ze posiedzenie komisji jest nielegalne. Został zapytany, czemu w takim razie bierze w nich udział.

- Z dobroci serca - odpowiedział prezes PiS, na co odpowiedziała mu salwa śmiechu.

- To jest zaoranie - dało się usłyszeć od któregoś polityka PiS.

- Szanując pana dyskomfort zwyczajowym określeniem "świadek", którym się do pana zwracamy; czy zwracać się do pana zgodnie z zapisem ustawy o komisji śledczej "osoba wezwana"? Będzie panu składniej? - zapytała Kucharska-Dziedzic.

- Ja bym panią jednak prosił, żeby pani jednak stosowała te zasady, które obowiązują w Sejmie i które w ogóle obowiązują w Polsce między dorosłymi ludźmi. Ja jestem dorosły można powiedzieć bardzo, pani mniej, ale też jest pani dorosła. Mówię w tym sensie, że na pewno jest pani ode mnie bardzo dużo młodsza i to też należy brać pod uwagę - odpowiedział Jarosław Kaczyński.

Fragment przesłuchania Jarosława Kaczyńskiego.

Jak zwykle @FiliksMagdalena dosadnie. Tym razem zaorany prezes: wybory się nie odbyły, bo pan stracił panowanie i sterowność, ludzie wypowiedzieli panu posłuszeństwo i stracił pan większość. Dziękuję. pic.twitter.com/rJ6cqh9DbP

— Grzegorz Kot (@gfkot) May 24, 2024

- Słyszałem o spotkaniach pod Warszawą w domu pana Michała Kamińskiego. Tam padały ze strony opozycji pewne propozycje pod adresem Jarosława Gowina dotyczące jego przyszłej roli politycznej - powiedział Jarosław Kaczyński.

Dariusz Joński zarzucił Jarosławowi Kaczyńskiemu kłamstwo w sprawie ówczesnej marszałek Sejmu Elżbiety Witek, z którą miał się nie kontaktować w sprawie wyborów kopertowych.

- Pan ciągle mówi, że ja kłamię, a ja cały czas powtarzam, że w tych rozmowach uczestniczyli ludzie z kierownictwa, nie formułowałem tylko dokładnie, kto to był, ale jeżeli chodzi o panią marszałek to jako druga osoba w państwie oczywiście do tego kierownictwa należała - stwierdził prezes PiS.

- To był pomysł, do którego się całkowicie przyznaję, natomiast pomysł nie był mój w tym sensie, że powstał w innych krajach. Kiedy ten pomysł ktoś mi tutaj przekazał, to ja go przyjąłem. W tym sensie był mój - powiedział Jarosław Kaczyński.

— Byłem na cmentarzach, jak były otwarte — mówił Jarosław Kaczyński, gdy pojawił się wątek zamykania między innymi cmentarzy.

— Może panu było wolno — powiedział Dariusz Joński.

Witold Tumanowicz z Konfederacji przypomniał, że sam Jarosław Kaczyński mówił o nadzwyczajnej sytuacji w 2020 roku i dlaczego w związku z tym nie postanowiono wprowadzić stanu nadzwyczajnego, przewidzianego w Konstytucji właśnie na taki wypadek.

- Z tego względu, że nie było do tego konkretnej przesłanki - odpowiedział prezes PiS.

Waldemar Buda uważa, ze komisja służy robieniu kampanii wyborczej przez przewodniczącego.

Ta grafika oddaje charakter Komisji. pic.twitter.com/l6E9ZAU35Y

— Waldemar Buda (@waldemar_buda) May 24, 2024

-  Cała ta operacja miała charakter zaplanowany. W pewnym momencie zapadła taka decyzja, pani Kidawa-Błońska ogłosiła, że nie bierze dalej udziału w kampanii, a później już wszystko było tylko w tym kierunku, żeby te wybory się nie odbyły, bo trzeba było zmienić kandydata - powiedział Jarosław Kaczyński.

- To była zaplanowana akcja Platformy Obywatelskiej i przeczenie temu jest przeczeniem rzeczywistości. To, co robi tutaj przewodniczący Joński, to kontynuacja ogólnej polityki PO, która opiera się na jednym gigantycznym kłamstwie - powiedział Jarosław Kaczyński.

- Mam nadzieję, że przyjdzie taki moment, że Platforma Obywatelska będzie musiała oddać Poczcie Polskiej te pieniądze - powiedział Jarosław Kaczyński.

Magdalena Filiks zapytała, dlaczego ministrowie wypowiedzieli posłuszeństwo szefowi patii w sprawie wyborów kopertowych..

- Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Cała ta wizja mojej bezwzględnej, całkowitej, niepodważalnej i niedyskutowalnej władzy w PiS jest pewnym tworem propagandowym, który jest pewną projekcją partii konkurencyjnej. U nas tak po prostu nie jest - odpowiedział Jarosław Kaczyński.

-  Sądziłem, że jest coś takiego jak sumienie i w związku z tym Senat nie będzie stosował obstrukcji. Okazało się, że to sumienie nie działa - powiedział Jarosław Kaczyński.

Jarosław Kaczyński przed komisją śledczą:
"działanie Senatu, blokujące wybory korespondencyjne miało charakter nadużycia prawa" pic.twitter.com/4ycskIAHsL

— Waldemar Buda (@waldemar_buda) May 24, 2024

Magdalena Filiks zapytała Jarosława Kaczyńskiego, dlaczego się spóźnił 17 minut na posiedzenie komisji.

- Wie pani, przyszedłem dlatego, że po prostu wydawało mi się, że jest nieco wcześniej. Jeżeli pani czuje się urażona, to ja panią przepraszam. Nie robiłem tego w sposób świadomy i celowy - odpowiedział prezes PiS.

— To, co tu się dzieje, jest łamaniem prawa. Nasza partia skrajnie rosyjska okazuje się prorosyjską — powiedział Jarosław Kaczyński.

Jarosław Kaczyński został zapytany, czy wybory byłyby legalne jeśli nie spełniałyby warunków powszechności, równości, bezpośredniości i tajności.

- Tak, w tej nadzwyczajnej sytuacji takie wybory byłyby w moim przekonaniu - i mówię to jako prawnik - one były powszechne w takim wymiarze, jaki był wówczas możliwy do przeprowadzenia - odpowiedział prezes PiS.

Jarosław Kaczyński zeznał, że to on podjął „decyzję wewnętrzną” w sprawie wyborów kopertowych. pic.twitter.com/u54vH6BjSL

— Dariusz Joński (@Dariusz_Jonski) May 24, 2024

Radosław Fogiel z PiS komentuje decyzję o odrzuceniu wniosku Jarosława Kaczyńskiego o swobodną wypowiedź.

Odmówienie prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu prawa do swobodnej wypowiedzi przed komisją to jakaś kpina. Czego boją się rządzący?

— Radosław Fogiel (@radekfogiel) May 24, 2024

- Jest coś takiego jak ogólny sens Konstytucji, to jest w tej chwili podważane - odpowiedział Jarosław Kaczyński pytany, dlaczego uważa komisję za nieleganą.

📸Posiedzenie komisji śledczej ds. przeprowadzenia wyborów Prezydenta RP w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego.
🔸Trwa przesłuchanie Jarosława Kaczyńskiego, byłego Wiceprezesa Rady Ministrów. pic.twitter.com/bfYYWhekq1

— Sejm RP🇵🇱 (@KancelariaSejmu) May 24, 2024

Jarosław Kaczyński zeznał, że nie przypomina sobie żadnej opinii ówczesnego ministra zdrowia Łukasza Szumowskiego i osobiście także żadnej nie dostał.

Świadek zeznaje, że sam odpowiada i podjął decyzję w sprawie próby przeprowadzenia wyborów, jednocześnie nie wie kto za to w rządzie odpowiadał 🙃 #AferaKopertowa pic.twitter.com/IuaP8LYCXk

— Witold Zembaczyński🇵🇱 (@WZembaczynski) May 24, 2024

- On zaczął wysuwać absurdalną konstytucyjne tezę, aby przedłużyć kadencję prezydenta o dwa lata. Jeżeli ktoś wie, w jaki sposób można w Polsce zmienić Konstytucję, łączyło się to z jakimiś planami politycznymi, znam różnego rodzaju domniemania na ten temat - powiedział Jarosław Kaczyński o Jarosławie Gowinie.

Jarosław Kaczyński stwierdził, że nie było nikogo wyznaczonego do napisania ustawy o wyborach kopertowych i nie zna procedury ani nie zajmował się tym osobiście.

- Za przeprowadzenie operacji w sensie technicznym odpowiedzialny był rząd, czyli także premier. Osobą, która poza tym miała dużo zadań do wykonania był szef kancelarii premiera - powiedział Jarosław Kaczyński.

Jarosław Kaczyński wskazał, że za proces legislacyjny odpowiedzialny było Centrum Legislacyjne Rządu, KPRM i rząd.

Jarosław Kaczyński zeznał, że nie przypomina sobie rozmowy z prezydentem Andrzejem Dudą przed wyborami, na co Dariusz Joński stwierdził, że wcześniej prezes PiS mówił, że nie rozmawiał 30 marca z Adamem Bielanem, który był szefem sztabu Dudy. - Czyli pan skłamał - stwierdził przewodniczący komisji.

- Gdyby nie obstrukcja ze strony PO, która broniła swoich interesów - jej kandydatka była w bardzo trudnej sytuacji, ogłaszała bojkot tych wyborów - to te wybory mogłyby się odbyć w normalny sposób - powiedział Jarosław Kaczyński

Na przesłuchaniu pokazano fragment z przesłuchania Mateusza Morawieckiego, który zeznał, że decyzje zapadały na posiedzeniach kierownictwa Prawa i Sprawiedliwości na ul. Nowogrodzkiej.

- Pan przewodniczący, mimo pewnych wad... - zaczął Jarosław Kaczyński.

Dariusz Joński mu przerwał, przypominając, że dyskusja dotyczy 100 mln zł wydanych bezcelowo.

- To przez pana partie - odparł Jarosław Kaczyński i dodał, że szef grupy ma "pewne trudności rozwojowe".

- Jest pan dumny, że pan przychodzi i obraża kogoś? - odpowiedział ariusz Joński.

- Nie wiem, gdzie podejmowano te decyzje, a w każdym razie nie pamiętam. Ja pracowałem na Nowogrodzkiej i w różnych pomieszczeniach sejmowych. Nie wiem, gdzie zapadła ta decyzja - powiedział Jarosław Kaczyński.

- W rządzie normalnie funkcjonującym, zgodnie z prawem, są pewne procedury i te procedury były tutaj dotrzymane. Decyzji nie podejmowano w sposób pochopny, bez wyraźnego sprawdzenia, czy nie mamy do czynienia z jakimiś napięciami o charakterze prawnym - powiedział Jarosław Kaczyński.

- Jeżeli chodzi o panią marszałek Witek, nie przypominam sobie takich rozmów - powiedział Jarosław Kaczyński.

- Sam doszedłem do wniosku, że to jest dobre rozwiązanie także dla Polski - powiedział Jarosław Kaczyński, mówiąc o wyborach kopertowych w Bawarii. - Dochowano należytej staranności, wszystkie działania były przeprowadzone w sposób, który gwarantował, że decyzja premiera, mająca szczególne znaczenie, była oparta o obowiązujące prawo i dawało podstawę do podjęcia tego rodzaju decyzji - dodał.

- Komisja działa na zasadzie deliktu konstytucyjnego, jeśli nie karnego - powiedział Jarosław Kaczyński.

- Ta komisja działa na zasadzie, którą można nazwać paradoksalną - powiedział Jarosław Kaczyński.

Członkowie komisji głosowali w sprawie umożliwienia swobodnej wypowiedzi Jarosławowi Kaczyńskiemu. Wniosek został odrzucony.

Wniosek został oddalany przez przewodniczącego.

Jarosław Kaczyński złożył przysięgę w pełnym brzmieniu i złożył wniosek o swobodną wypowiedź.

Dariusz Joński odczytuje świadkowi jego prawa.

Przewodniczący komisji Dariusz Joński rozpoczął posiedzenie.

Dziennikarze otaczający prezesa PiS zostali poproszeni o przejście do wydzielonego sektora. Przesłuchanie wciąż się nie rozpoczęło.

Członkowie komisji są już obecni w sali, zaczynają zajmować miejsca. Jarosław Kaczyński także jest obecny. Dziennikarze otaczają jego stanowisko.

Prezes PiS ma się stawić w Sejmie o godz. 10. Na razie nie wiadomo, czy polityk skorzysta z możliwości zeznawania w obecności pełnomocnika. 

Do tej pory prezes Prawa i Sprawiedliwości zeznawał jedynie przed komisją śledczą ds. Pegasusa. Kaczyński zeznał wówczas, że całą swoją wiedzę o programie czerpał od byłych szefów MSWiA Mariusza Kamińskiego i Macieja Wąsika. - Nie mam żadnej możliwości weryfikacji tej wiedzy, więc muszę opierać się na ich informacjach - mówił. Jak dodał, wielokrotnie słyszał od ministra Kamińskiego zapewnienia o pełnej legalności wszystkich działań służb. Wszystko miało odbywać się za zgodą sądu i na wniosek prokuratora.

Polityk podkreślił wówczas również, że Pegasusem byli inwigilowani jedynie szpiedzy, gangsterzy oraz poważni przestępcy, badano też sprawy morderstw. Świadek powiedział, że najczęściej z narzędzia korzystała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, zajmująca się przede wszystkim kontrwywiadem.

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej🇵🇱 Dziś prezes #Kaczyński staje przed komisją, wyjaśniającą próbę przeprowadzenia pseudowyborów, organizowanych przez Pocztę Polską zamiast Państwowej Komisji Wyborczej…
Jaką odpowiedzialność ponosi za to „szeregowy” poseł #PiS?
⁦⁦ pic.twitter.com/ryNTheMcsL

— Jacek K. Karnowski (@KarnowskiSopot) May 24, 2024

Wypada nadmienić, że dziś odbędzie się ostatnie posiedzenie. Piątkowym przesłuchaniem Kaczyńskiego komisja ma zakończyć przesłuchiwanie świadków, ale - jak zapowiedział Dariusz Joński - w razie potrzeby komisja jest gotowa wezwać kolejnych świadków. Raport końcowy komisja planuje przedstawić do końca maja.

Prezes PiS zeznawał już przed sejmową komisją śledczą badającą sprawę niewłaściwego wykorzystywaniu systemu Pegasus. W galerii powyżej możecie zobaczyć zdjęcia z tego wydarzenia!

- Pan prezes Kaczyński zawsze jest kluczowym świadkiem. Jestem przekonany, że zakończy się to tak, jak na ostatniej komisji, na której występował, u pani przewodniczącej Sroki - przekonywał tymczasem w RMF FM poseł PiS Przemysław Czarnek. Jak dodał, współczuje on... Dariuszowi Jońskiemu.

Posłanka Koalicji Obywatelskiej Magdalena Filiks w rozmowie z reporterem RMF FM sugerowała, że to Jarosław Kaczyński mógł podjąć kluczową decyzję ws. organizacji wyborów, które ostatecznie się nie odbyły. - Przesłuchanie pana Kaczyńskiego wydaje mi się konieczne, bo ta decyzja zapadała w wysokich kręgach politycznych Zjednoczonej Prawicy. Jestem ciekawa, czy pan Kaczyński weźmie odpowiedzialność za ten bałagan - mówiła posłanka. 

Przypomnijmy, że zadaniem komisji śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego jest przede wszystkim "zbadanie i ocena legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego przez organy administracji rządowej, w szczególności działań podjętych przez członków Rady Ministrów, w tym Prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego oraz Wiceprezesa Rady Ministrów, Ministra Aktywów Państwowych Jacka Sasina, i podległych im funkcjonariuszy publicznych".

Prezes PiS wezwany przez kolejną komisję śledczą. Tym razem Jarosław Kaczyński (75 l.) będzie mówił o wyborach korespondencyjnych. - Mam do niego wiele pytań – mówi nam przewodniczący komisji Dariusz Joński (45 l.) z KO. Ale Przemysław Czarnek (47 l.) nie wierzy w szczerość intencji politycznych konkurentów. - Chodzi im wyłącznie o zemstę – twierdzi poseł PiS.

WIĘCEJ: Kaczyński na celowniku kolejnej komisji. Polityczna zemsta, czy szansa na prawdę o wyborach korespondencyjnych?