Campus Polska Przyszłości 2022. Debata Trzaskowski kontra Hołownia [ZAPIS RELACJI NA ŻYWO]

Debata ruszy lada chwila. Zapraszamy do śledzenia relacji live

Debata jeszcze się nie zaczęła, a już cieszy się sporym zainteresowaniem.

Tłumy na spotkaniu Trzaskowski - Hołownia. Ludzie siedzą także na ziemi wokół sceny #Campus2022 pic.twitter.com/paqaoL3UbH

— Anna Dryjańska ?️‍????? AborcjaBezGranic.pl (@Anna_Dryjanska) August 27, 2022

Gospodarz wydarzenia, Rafał Trzaskowski został przywitany na scenie gromkimi oklaskami. Na scenę zaproszony został Szymon Hołownia.

- Bardzo cieszę, że się widzimy. Na pierwszej debacie politycznej - powiedział Rafał Trzaskowski, który podkreślił również, że prawa do debaty i dyskusji przez opozycję, są w Sejmie "deptane".

- My chcemy myśleć o tym co jest do przodu. Nie trzeba rozgrzebywać historycznych wojen i tego co było 30 lat temu. [...] W Polsce 2050 mówimy, że nie jesteśmy, ani prawicą, ani lewicą, jesteśmy ruchem myślącym [...] Chcemy dyskutować, myślę że gdyby na debatę zaprosili mnie wyborcy PiS-u to bym przyszedł [...] To jest nasza wspólna Polska - mówił Szymon Hołownia

- Kiedy Andrzej Duda i Ziobro niszczyli sądy, mówiłem o kryterium herbaty. Spierajmy się, ale tak, żebyśmy potem mogli pójść na herbatę [...] To pierwsze miejsce gdzie to ujawniam, ale z Polską 2050 ruszamy w mobilną konwencję. Chcemy zacząć w Polsce wschodniej i skończyć w Polsce wschodniej [...] Hasło tej konwencji to "cztery słowa Polska". Mogę zdradzić, że pierwsze z tych słów to będzie "równość" - zapowiedział Szymon Hołownia.

- Trzeba odejść od PiS-u jak najszybciej [...] Ale nowy rząd nie może być grupą rekonstrukcyjną sprzed 2015 roku. Trzeba pójść z transformacją energetyczną, sprawiedliwą - mówił Hołownia. 

Szymon Hołownia: Następny polski rząd nie może być grupą rekonstrukcyjną sprzed 2015 roku.

— Joanna Miziołek (@JMiziolek) August 27, 2022

- Na zachodzie to biedni jeżdżą autem, a bogaci koleją - stwierdził Szymon Hołownia.

- Powoli suweren zaczyna przesiadać się z widowni na scenę. [...] Teraz czas na zupełnie nowe rozdanie [...] Mam wrażenie, że to będą ostatniej wybory starej Polski, a będą to pierwsze wybory nowej Polski - stwierdził Hołownia.

Właśnie @szymon_holownia zapowiedział na #CampusPolska odpalenie "mobilnej konwencji", czyli rozjazd działaczy po Polsce. Na rok przed wyborami kampania wyborcza w pełni pic.twitter.com/mt63lYKP3q

— Hubert Biskupski ???? (@hbiskupski) August 27, 2022

- Jest z nami wiele wspólnego. Czytamy książki, niektórzy piszą, ale wszystko jeszcze przed tobą - powiedział Hołownia do Trzaskowskiego.

Osoba z widowni zapytała Szymona Hołownię o to, czy Polska 2050 planuje koalicję do wyborów 2023. Wygląda na to, że możliwa jest wspólna lista opozycji.

- Jestem przekonany, że ta decyzja jest przed nami w ciągu najbliższych kilku miesięcy. Z konstrukcją takiej taktyki przedwyborczej trzeba trafić w moment. W Czechach się udało [...] wzięli i wygrali. Policzyliśmy to na wszystkie strony. Przy tych warunkach, które są dziś, w naszej ocenie trzeba będzie się skłaniać ku wariantowi dwóch list wyborczych. Mamy tak rozdane karty, to jest wariant, który daje najwięcej mandatów i największe szanse pokonanie PiS-u [...] To rozwiązanie, które trzeba poważnie wziąć pod uwagę. Trzy listy gorzej, ale cztery listy źle. Ale jesteśmy dzisiaj, nie wiemy gdzie będzie PiS za 3-4 miesiące. Nie zdradzimy nam jeszcze naszej taktyki wyborczej - stwierdził Szymon Hołownia.

- Wiem, że się serce wyrywa, chciałoby się wiedzieć, jak ich pokonać, bo ja porównuję PiS do pijaka, który jedzie samochodem, którym jest Polska. Jego trzeba zatrzymać, wyrwać kluczyki [...] Ale trzeba czekać do wyborów - podkreślił Hołownia.

Rafał Trzaskowski również popiera zjednoczenie opozycji.

- Pytanie ile list? Jak najmniej - stwierdził prezydent Warszawy.

Osoba z widowni zapytała, czy wprowadzanie 14. emerytury, wakacji kredytowych i dodatku węglowego, to dobry sposób na zwalczenie inflacji.

- Po pierwsze, inflacja szaleje w całej Europie, ale jakimś cudem jest najwyższa w Polsce poza Bułgarią i krajami bałtyckimi. To pokazuje co się w Polsce dzieje, przede wszystkim uzależniony bank centralny, który wykonuje polecenia polityków [...] W dzisiejszej sytuacji po pandemii, to że trzeba ludziom pomagać, to nie jest kwestia ideologii prawicy, czy lewicy, to jest kwestia przyzwoitości. Te programy socjalne, które zostały wprowadzone one będą utrzymane. I to jest jasne i to musi wybrzmieć w każdej tego typu debacie - podkreślił Rafał Trzaskowski.

- Były pieniądze na transformację energetyczną i zostały zmarnowane. Wiadomo było, że będzie konflikt na wschodzie i nikt się do tego nie przygotował - grzmiał Rafał Trzaskowski.

Szymon Hołownia mocno uderza w Adama Glapińskiego!

- Inflacja wygląda tak, że to jest pisowskie podejście do gospodarki. [...] Na każdy problem jest drukarka, wydrukować pieniądze i rozrzucić helikopterem. To oni nas wpędzili w ten problem. Trzeba ich rozliczyć i rozliczymy. Trzeba niektórych postawić przed Trybunałem Stanu. Niektórzy mówili, że Glapińskiego trzeba wyprowadzić w kajdankach. Nie, jego trzeba postawić przed Trybunałem Stanu - mówił Szymon Hołownia.

- Opłata węglowa powinna zostać, ale powinna być sprawiedliwa. A nie tak, że gość, który ma pałacyk i hajsu po czubek głowy weźmie sobie 3 tysiące. A kogo innego nawet z tą dopłatą nie będzie stać - mówił Szymon Hołownia.

- Myśmy mogli za ułamek KPO wymienić wszystkie kopciuchy w Polsce i nie byłoby problemu węglowego - grzmiał Hołownia.

- Premier powiedział "eee, po co Polsce 120 miliardów" [w sprawie KPO - dop. red.]. Bo się przestraszył Jarosława Kaczyńskiego, albo kazał mu zrobić odwrót. My nie możemy tracić naszej szansy na to, żeby być konkurencyjni w Unii Europejskiej - mówił Trzaskowski.

- W naszym ruchu chcemy promować, to żeby pracować w wieku emerytalnym [...] Jeśli będzie dalej pracować, będziemy Ci wypłacać wszystkie "utracone trzynaste emerytury", tak żebyś nie był poszkodowany wobec tych co na emeryturę poszli - mówił Szymon Hołownia.

- Chcemy obniżyć wiek emerytalny do 16. roku życia. Bo społeczeństwo się starzeje i w każdych kolejnych wyborach to starsi decydują, więc młode pokolenia będą żyły z konsekwencjami decyzji starszych - zapowiedział Szymon Hołownia.

- To jest jak po wprowadzeniu tego średniowiecznego prawa aborcyjnego. To kobieta powinna decydować i taka jest rzeczywistość. [...] Jeżeli kolejny rząd ma być wiarygodny, to musi wyciągnąć wnioski z tego co się działo przez ostatnie lata - powiedział Rafał Trzaskowski.

Szymon Hołownia przyznał, że rozmawiał z górnikami i dowiedział się od nich, że "wiedzą, że transformację trzeba zrobić". Jednak z ich perspektywy politycy dalej tego nie robią.

- Przyjeżdżają politycy na każdą Barbórkę i pie*rzą dyrdymały [...] Tu nie trzeba jeździć, tu trzeba pokazać i zrobić rozwiązania - powiedział Hołownia.

Osoba z widowni zapytała o "jasną deklarację w sprawie aborcji i praw kobiet".

- Nasze zdanie jest jasne. [...] My nie będziemy nigdy, żadnej klauzuli sumienia w głosowaniach. W wielu głosowaniach może być tak, że obecna tu posłanka Hanna Gil-Piątek będzie głosowała inaczej niż ja [...] Natomiast tę sprawę, którą Kaczyński tak brutalnie potraktował to z buta [...] Naszym rozwiązaniem jest referendum, które będzie dobrze przygotowane i każdy będzie mógł się w nim wypowiedzieć - powiedział Szymon Hołownia.

Rafał Trzaskowski także odniósł się do pytania o referendum

- Czasami trzeba się w polityce nie zgadzać. Ja nie rozumiem jak można mówić o równości. Czy równość może być poddana referendum? [...] Sprzeciwiam się, żeby mówić o prawach mniejszości, prawach kobiet w kategoriach lewo-prawo [...] Bywa tak, że starsi panowie o tym dyskutują, gdy trzeba podejmować najważniejsze decyzje w życiu. Ta decyzja [o aborcji - dop. red.] musi należeć do kobiety, kropka - zapewnił Trzaskowski.

Młodzież na #Campus2022 pyta debatujących o to, ile list powinna stworzyć opozycja na przyszłe wybory.
.@szymon_holownia: Policzyliśmy to na wszystkie strony i wychodzi na to, że trzeba się skłaniać ku dwóm listom.
.@trzaskowski_: Ile list? Jak najmniej.

— Campus Polska Przyszłości (@Campus_Polska) August 27, 2022

Tarcia na linii Hołownia - Trzaskowski! Odpowiedź prezydenta Warszawy w sprawie aborcji rozpaliła dyskusję. Lider Polska 2050 poprosił Trzaskowskiego, żeby go nie wyrzucał poza kanon europejski przez jego inne poglądy na temat aborcji.

Szymon Hołownia został wygwizdany przez widownię w trakcie dyskusji o aborcji.

wypowiedź Trzaskowskiego przerywała burza oklasków

Hołownia do Trzaskowskiego: „Lokujesz mnie poza europejskim standardem”
z sali buczenie
sala jest bardzo wyraźnie po stronie Trzaskowskiego #CampusPolska #Campus2022 https://t.co/Yw0TyXkQhJ

— Agata Szczęśniak (@szczesniak__a) August 27, 2022

Ze względu na małą ilość czasu, zdecydowano się zebrać pięć pytań do Rafała Trzaskowskiego i Szymona Hołowni.

Jeden z uczestników zauważył, że temat liberalizacji prawa aborcyjnego w Polsce jest dużo odleglejszy niż mogłoby się wydawać, ze względu na to, że w klasie politycznej brakuje woli.

- Referendum trzeba zrobić, kiedy Sejm będzie wolny. [...] To będą pytania konkretne. Kiedy pojawia się temat więzienia w tych sprawach [aborcji - dop. red.] to włos mi się jeży na głowie [...] To będzie nasza odpowiedzialność, kiedy zmienimy władzę - stwierdził Szymon Hołownia. 

Szymon Hołownia został zapytany, dlaczego nie poparł Rafała Trzaskowskiego w drugiej turze wyborów prezydenckich.

- Najwięcej moich wyborców zagłosowało na Rafała Trzaskowskiego [...] Wiedzieliśmy, że jeżeli ja umownie podejdę do Rafała, wskoczę na kolana i powiem "idziemy razem do wyborów" to w tym momencie bardzo dużo stracimy elektoratu. Bo wtedy mój elektorat by powiedział "a więc, to była ustawka Platformy" [...] Wtedy mielibyśmy mniej głosów na Rafała Trzaskowskiego [...] Mój elektorat nie jest 1:1 jak PO. Też żałuję, że Rafał tych wyborów nie wygrał - powiedział Hołownia.

- Szymon dobrze zrobił, jeżeli chodzi o drugą turę. Nie jesteśmy właścicielem głosów osób, które na nas głosują - stwierdził Trzaskowski.

- To co się dzieje w Polsce wprowadza niesamowitą nierówność. Jeżeli ktoś ma pieniądze, to wyjeżdża z Polski w trakcie ciąży. Jeżeli kobieta nie ma pieniędzy, to jest skonfrontowana z tym średniowiecznym prawem. Nie jestem zwolennikiem referendum w tej sprawie. Uważam, że jeżeli ma się jakiś pomysł na rzeczywistość, to nie ma co się bać, że jeżeli skonstruuje konkretne pytania i ktoś użyje tego przeciwko mnie. Jeżeli będzie tak myśleć, to nie będziemy szczerzy, trzeba podejmować decyzję, w które się wierzy [...] Przy tym zalewie propagandy i tak tamta strona, która opiera politykę na kłamstwie i manipulacji będzie zrobiła wszystko, żeby używać tego typu kwestii przeciwko nam. Obroni nas tylko prawda i odwaga - powiedział Trzaskowski.

- Wyobraźcie sobie, że Kaczyński z Ziobrą siadają tak i odpowiadają na pytania. To się nie stanie, brak im odwagi - stwierdził Rafał Trzaskowski.

- Jeżeli chodzi o małżeństwa jednopłciowe. Natychmiast związki partnerskie. Wy będziecie decydować, jak to będzie wyglądać. Konserwatywne partie wprowadzały w Europie związki jednopłciowe, zobaczcie jak zmienia się rzeczywistość - podkreślał Trzaskowski.

- Jeżeli chodzi o związki partnerskie, to nie ma wątpliwości. To jest to na co czujemy, że jest czas, to powinno być dawno zrobione. A później możemy rozmawiać o tym, czego obywatele oczekują więcej - powiedział Szymon Hołownia.

To już ostatnia seria pytań do prelengentów.

- Pierwsza rzecz to odblokować KPO, odwiedzić kraje członkowskie [...] odbudować pozycję, moglibyśmy zająć miejsce Wielkiej Brytanii po Brexicie, a my żeśmy to zaprzepaścili - powiedział Szymon Hołownia.

- Chciałbym, żebyśmy do 2040 roku odeszli od węgla, może 2035. Neutralność klimatyczna, chciałbym do 2050 roku - odpowiedział Szymon Hołownia.

- Odejście od ocen cyfrowych na rzecz opisowych. Edukacja psychologiczna, seksualna i klimatyczna [...] I cała edukacja obywatelska, żeby jakiś Putin nas nie roz*ieprzył - odpowiedział Szymon Hołownia na pytanie o plan na zmianę systemu edukacji.

Dziękujemy za śledzenie naszej relacji na żywo.