"Debata Europejska" o migracji. Emocji nie brakowało! [WIDEO]

Już za chwilę rozpocznie się kolejna z cyklu naszych debat "Debata Europejska". Główny temat: migracja i migranci, wszelkie za i przeciw, wszelkie szanse i zagrożenia z tym związane.

Kandydaci już są gotowi

Już dziś debata w @se_pl. Temat: imigranci. Zapraszam!🔥 pic.twitter.com/HGHZE0AWKB

— Janusz Korwin-Mikke (@JkmMikke) May 19, 2024

Czas na pierwsze pytanie, każdy odpowiada na to samo pytanie: Jakie mechanizmy powinna zastosować Polska wobec tych, którzy chcieliby do kraju wjechać bez zezwolenia i czy wierzy pan w zapowiedzi Donalda Tuska, że nie będzie przyjmowania uchodźców w ramach pakietu migracyjnego. 

Korwin-Mikke odpowiada jako pierwszy, ale nie zrozumiał pytania i uważa, że jest ono złe. Czas się skończył. Teraz odpowiada Konrad Berkowicz i mówi: - Chodzi o to, by nie wpuszczać osób, które chcą tu wjechać nielegalnie. (...) Na pakcie migracyjnym będziemy tracić. 

- Gdzie więcej imigrantów, tam więcej przestępstw w i gwałtów - dodaje Berkowicz. A Szczerba mówi, że przez ostatnie lata ludzie wjeżdżali do Polski, gdy np. osoby te wjeżdżają na uczelnie czy do pracy. - 50 proc. obcokrajowców przyjeżdża na naukę, a potem jej nie kontynuuje. 

Śmiszek komentuje, że pakt migracyjny jest nielegalny, bo Polska gości uciekinierów z Ukrainy, którzy uciekali przed wojną. I dodaje, że pakt trzeba będzie zmienić. 

Kamiński komentuje, że to jeden z najważniejszych problemów, jeśli chodzi o migrację, ale u nas jest to inny kłopot niż na Zachodzie. 

Jego zdanie przez PiS Polakom nie chce się pracować i dziś ciężko dogadać się z kierowcą w taksówce. 

Czas na dowolne pytania, które panowie będą zadawać sobie nawzajem. Korwin-Mikke pyta Berkowicza o to, jakie powinny być zasady przy wpuszczaniu imigrantek a imigrantów. - Kobiety i mężczyźni różnią się - mówi i wskazuje na statystyki dotyczące gwałtów. - Tam gdzie jest najwięcej imigrantów z Afryki, tam jest najwięcej gwałtów, dokonują ich głownie mężczyźni - odpowiada Berkowicz.

Berkowicz zadaje pytanie Karskiemu z PiS. Pyta go o Traktat Lizboński, i o zakaz samochodów spalinowych, czyli też o Zielony Ład. - Wybrzmiał głos koalicjanta KO - odciął się Karski, dodając, że niestety przez pewne zmiany dokonało się przekształcenie UE, która funkcjonuje inaczej niż przewidywał Traktat Lizboński. 

Berkowicz ostro: Jak pan może tak kłamać?- pyta Karskiego. Czas na pytanie od Szczerby, który zadaje je Karskiemu. Pyta o to dlaczego Polska nie miała polityki migracyjnej.  - Rząd PiS przeciwstawiał się nielegalnej migracji, zbudował zaporę. Niektórzy z was jak króliki biegali po granicy polsko-białoruskiej. 

Karski kieruje pytanie do Kamińskiego i pyta o to, jakie jest podejście Trzeciej Drogi do dyrektywy budowlanej. - Trzecia Droga to ludzie, którzy mogą mieć różne przekonania, owszem zdarza się, że zdarzają się różne wypowiedzi polityków na jeden temat. 

Śmiszek pyta Karskiego o stan programu mieszkaniowego, czy PiS poprze projekt mieszkań na wynajem, które proponuje Lewica. - Kwestie polityki mieszkaniowej są istotne, musi tu być wsparcie też z UE, trzeba będzie utworzyć fundusz w budżecie UE, który będzie wspierał te sprawy. 

- Piękne słowa, ale tylko słowa. Przez 8 lat w kraju państwo nie mogliście tego wprowadzić w życie - odpowiada Śmiszek. 

Kamiński zdaje pytanie do trzech osób, chce się dowiedzieć, w jakich sprawach pan będzie współpracował z innymi? Pierwszy odp. Berkowicz; - Z każdym, kto chce wrócić do czasów, gdy UE będzie wspólnotą wolnych ojczyzn. 

- Dla mnie najważniejsze jest dobro Polski - podsumowuje Berkowicz. Na co Kamiński odpowiada, że trzeba zajmować się realnymi sprawami. Korwin-Mikke pyta Karskiego, jak ten może mówić, że Traktat Lizboński jest dobry. - Nie mamy teraz nic do gadania, mamy tylko autonomię, którą chcą nam odebrać! - Prawo UE nie stoi ponad prawem polskim - odpowiada Karski.

Korwin denerwuje się i mówi, że UE jest osobowością prawną, a nie Polska. Pytanie zadaje Koriwn-Mikkemu Berkowicz i pyta, kto odpowiadał za politykę migracyjną, gdy on był w UE. - W 2015 ten problem się pojawił - mówi i wspomina Juncker mówiąc, że ten... pił. W rozmowę chce się wbić europoseł Karski, ale prowadząca go hamuje. 

Szczerba pyta Kamińskiego, czy razem będą pracować w europarlamencie, jeśli chodzi o walkę z korupcją. Kamiński mu dziękuje za pracę i odpowiada: - Przyczyną kryzysu w UE jest deficyt instytucji demokratycznych, UE musi być transparentna.

Karski mówi o detektywie relokacyjnej z 2015, a zadaje pytanie Szczerbie i pyta o konflikt ideologiczny i Trzaskowskiego. Szczerba mówi, że zarządzenie dotyczy pracowników urząd miasta Warszawy (chodzi o symbole religijne). - W tym, co podpisał prezydent Trzaskowski nie ma nic, że będzie akcja zdejmowania krzyży.

Karski odpowiada, że krzyż jest symbolem cywilizacji europejskiej i może pozostawiać w instytucjach publicznych. 

Śmiszek zadaje pytanie Szczerbie. Pyta o polaryzację w kampanii, pyta o to, czy należy unikać takiego ostrego języka. - Panie ministrze, zgadzam się, że po rozliczeniu rządów PiS, przekrętów, będzie moment na odbudowanie wspólnoty - ocenia.

- Trzeba być tam, gdzie Zachód - podkreśla Szczerba i zapewnia, że liczy na współpracę. Śmiszek wzywa wszystkich do tego, by nie było polaryzacji i cieszy się z wizji wspólnej współpracy jeśli chodzi np. o dezinformację rosyjską.

Kamiński pyta Śmiszka o to, jak będzie on w stanie głosować, np. z Karskim. Śmiszek odpowiada, że chciałby porozumienia np. w temacie bezpieczeństwa, wzmocnieniu granic. 

Korwin-Mikke pyta Szczerbę, o to, jak chcą załatwić oni, czyli jego środowisko, kwestię pieniędzy, kto pokryje koszty np. budowy mieszkań dla migrantów. - Byliśmy przeciw paktowi migracyjnemu, nie będziemy uczestniczyć w mechanizmach relokacji - mówi Szczerba o koalicji 15 października. 

Berkowicz pyta o Różę Thun, która miała mówić, że w UE pracuje się dla Unii. Polityk pyta Kamińskiego o to, po co głosować na nich, jeśli popierają wszystko, co narzuca Unia. - Stanowisko Trzeciej Drogi jest jednoznaczne i wiarygodne, opowiadamy się przeciw najbardziej idiotycznym kwestiom Polskiego Ładu. 

Szczerba pyta Śmiszka, wspomina o komisji ds. afery wizowej, mówi, że to co zastali, to wręcz 'rozpacz", bo państwo całkowicie straciło nad tym kontrolę, czy w takim razie środowisko Śmiszka da radę w UE razem współpracować. - Polityka migracyjna musi zostać uregulowana, jednym z jej elementów jest polityka wizowe. W PE jest miejsce na to, by debatować jak regulować ruch migracyjny, trzeba zrobić wszystko by przyjąć przepisy i by UE chroniła kraje przed rządami jak PiS, które sprawiły, że granice były jak sito dziurawe. 

Karski zadaje pytanie Szczerbie i pyta o sprawę infrastruktury, czy PO da radę w tej tematyce współpracować. - Samorząd woj. podlaskiego (z którego teraz kandyduje Karski) będzie zarządzany przez ludzi z koalicji 15 października, to dobra informacja. 

Śmiszek pyta Berkowicza o to, że za nim na liście jest Grzegorz Braun, który kilka lat temu szedł w manifestacji z osobami antyunijnymi i prorosyjskimi. Jaką politykę Konfederacja będzie reprezentować, pyta Śmiszek. 

Śmiszek twierdzi, że Berkowicz nie odpowiedział na jego pytanie i mówi, że takie ugrupowania będą kolaborowały "nie wiadomo z kim". Czas na pytanie Kamińskiego, pyta Szczerbę, w jakim obszarze będzie mógł głosować wraz z np. Karskim. 

Szczerba wskazuje, że będzie współpracował, jeśli chodzi o bezpieczeństwo, które powinno wszystkich łączyć. Mówi też choćby o obronie cywilnej. Kamiński odpowiada, że dziękuje za odpowiedź na jego pytania.

Czas na rundę trzecią, czyli pytania od widzów. 

Korwin-Mikke wybiera pytanie o granicę Polski, wschodnią, która jest też granicą UE. Czy powinna ona wojskowo czy finansowo wesprzeć granicę. Zdaniem polityka, oczywiście, że tak, a dodał on też, że to nie jest granica Polski tylko kraju o nazwie Unia. 

Berkowicz odpowiada na pytanie o to, czy komisja ds. rosyjskich wpływów pomoże w oczyszczeniu instytucji z osób powiązanych ze wschodnimi służbami. - Od sprawdzania czy takie wpływ są, są służby specjalne. Jeśli one tego skutecznie nie robią, to jaka będzie gwarancja, że sama komisja pod wpływami rosyjskimi nie będzie.

Pytanie do Szczerby o zapowiedź Donalda Tuska o przekazanie pieniędzy na Tarczę Wschód. - Polskie służby nie były dofinansowane, (...) mamy środki przewidziane na Tarczę i deklarację rządu na wsparcie ABW etc. 

Karski odpowiada na pytania o to, czy powinno się wprowadzić dodatkowe restrykcję, po tym jak szeroko zostały otwarte granice dla Ukraińców. - Restrykcje istnieć nie powinny, w odniesieniu do Ukraińców mamy do czynienia z długofalowym procesem. Oni są osobami, które łatwo się asymilują. 

Śmiszek odpowiada na pytanie o to, czy UE powinna iść w kierunku federalizacji czy niezależności, jeśli chodzi zagrożenia związane z bezpieczeństwem. - Sami nic nie poradzimy (...) to pociąga dalszą integrację, Lewica mówi, by się bardziej integrować. 

Kamiński odpowiada na pytanie o negocjacje akcesyjne z Ukrainą i Mołdawią. - Integracja  z Ukrainą to potężne wyzwanie, stoi ono przed UE, ale i przed Polską - ocenia polityk. 

Korwin-Mikke pyta, czy zgadza się z tym, gdyby inne kraje miałyby płacić za migrantów, to Polska by na tym zyskała. Zdaniem polityka dyrektywa jest pełna absurdów. 

Berkowicz odpowiada na pytanie o to, czy kraje pochodzenia migrantów, powinny radzić sobie z tym kłopotem. Zdaniem polityka interes Polski jest taki, by nie wpuszczać masy migrantów. 

Szczerba odpowiada na pytanie, czy modernizacja zapory na granicy z Białorusią zapobiegnie przepływowi nielegalnych migrantów. Zdaniem polityka prace są konieczne, by zabezpieczyć granicę, ale PiS robił wszystko nie tak, jak trzeba. 

Karski odpowiada na pytanie, czy UE wykazała się w solidarności z Polską, gdy przyjęliśmy ludzi z Ukrainy. - UE dała nam ochłapy - ocenia polityk. 

Śmiszek odpowiada na to, czy sprzeciw przeciw paktowi migracyjnemu nie sprawi, że Polska zostanie zepchnięta w Unii. - Lewica ma wiele do powiedzenia w tych kwestiach. W Polsce mamy koalicję demokratyczną, ten nowy rząd ma możliwości negocjacyjne z innymi, byliśmy wcześniej na marginesie, dziś jest inaczej.

Kamiński odpowiada na pytanie o to, jak podejść do sprawy komisarza, i czy powinno się iść na kompromis czy zlekceważyć prezydenta. - Rząd powinien skierować do Brukseli najlepszego kandydata i postarać się, by Polska miała tekę ważną w UE. 

Czas na podsumowanie i swobodne wypowiedzi gości. 

Korwin-Mikke: zaatakuję Szczerbę, powiedział, że bez UE nie damy rady zbudować kolejnej linii metra. Pan powinien się wstydzić! Że Polak be zUE sobie nie radzi. Wszyscy mówili banały, ja chcę powiedzieć, że musimy wprowadzić pozwolenie na broń, bo jak wejdą migranci, to musimy mieć. (...) Uzbroić Polaków, to ważna rzecz. Druga sprawa: nie dopuszczać do gett. 

Szczerba: - Musimy zrobić wszystko, by Polska była bezpieczna. (...) Następuje zmiana pokoleniowa, chcę w niej uczestniczyć. Najważniejszym tematem będzie bezpieczeństwo, polityka migracyjna. Idziemy do PE by współdecydować. 

Berkowicz: - Wchodziliśmy do UE polegającej na wolnym podróżowaniu, handlu, niestety UE przejęli wariaci i mamy próby zakazywania podróży samolotem czy spalinowymi autami. Zamiast solidarności mamy załatwianie interesów Niemiec kosztem Polski. (...)Jesteśmy w momencie, w którym euroentuzjaści słyszą w sobie: wróćmy do początku, biurokracja nie!

Karski komentuje, że pytał kiedyś Lecha Kaczyńskiego, dlaczego chcemy wejść do UE, a ten miał powiedzieć: - Pamiętaj, że tam nikt niczego nam nie a, będzie trzeba zabiegać o własne interesy...to był jego europejski testament. (...) Przed nami dopilnowanie i utrzymanie polityk wspólnotowych. 

Śmiszek: - To są ważne wybory, będziemy albo bliżej zachodnich albo wschodnich wartości - i mówi, że wie, iż sobie tam poradzi. - UE powinna się zmieniać, powinna być bardziej otwarta na obywateli, PE powinien mieć inicjatywę ustawodawczą. 

Kamiński: - Znam dobrze Tusk i Kaczyńskiego, bliżej mi do Tuska, ale wiem: Tusk to nie obecny agent, ale i Kaczyński nie jest obcym agentem. To, co złości mnie w Polsce, to że ten spór między nimi trwa od 1991 roku. Trzecia Droga to szansa na zmianę pokoleniową.

- To, co nam potrzebne, to pokój - mówi Kamiński, na co reagują oklaskami. Ta wypowiedź kończy debatę. Dziękujemy, że byliście z nami.